| Autor |
Thema: Das Gewehr 88 |
 | Sgt. Hellsing II |
|
|
|
Clan: -XI- Panzer_Raise
Postings: 119
|
Ausgezeichnete Dokumentation...
[Edit: Sgt. Hellsing II : 10.Jan.2004 - 17:26]
__________________
Ein Schrei wenn ich eure Welt betrete, ein Schrei-Gesang wenn ich sie wieder verlasse.
- Zerstörerischer Dämon -
|
 | NOCKZ |
|
|
|
Clan: Anti - Clan
Postings: 626
|
Das Teil könnte man doch dem Pionier geben!
__________________
Früher oder später sterben wir alle - ihr früher, ich später ;-)
|
 | 7,62mm |
|
|
|
Clan: Kein Clan
Postings: 76
|
Das war ja recht interessant (ich kannte aber vorher schon etwa 60% der Informationen), aber was willst du mit dem thread bewirken, im bezug auf bf18 ?
|
 | Leibdragoner |
|
|
|
Clan: I.C.P.C.
Postings: 633
|
Waffengeschichte vielleicht?
__________________
|
 | NOCKZ |
|
|
|
Clan: Anti - Clan
Postings: 626
|
| ich hat folgendes geschrieben: | | Das Teil könnte man doch dem Pionier geben! |
oder?
__________________
Früher oder später sterben wir alle - ihr früher, ich später ;-)
|
 | Wilmo |
|
|
|
Clan: Sturmfront-Kaarst
Postings: 2569
|
Ne, ne, lass dem Pio mal die Pistole, gefällt mir so 
[Editiert von Wilmo am 13.Jun.2004 um 19:20]
__________________
Wir wissen, wo ein Krieg beginnt, aber wir wissen nicht, wo er endet - Otto von Bismarck

played for myChanges - BF2 EPS VII
|
 | Jagdtiger |
|
|
|
Clan: Kein Clan
Postings: 21
|
Frage an die Techniker: In dem Beitrag zum französischen Lebel stand, daß dieses ein Röhrenmagazin besass (wie bei einer Winchester oder einer Pumpaction) und deshalb viel langsamer zu laden war. Wie schnell ging das beim Gewehr 88 ? Und musste man erst den ganzen Ladestreifen wegballern um neu zu laden, oder ging das auch zwischendurch ?
[Editiert von Jagdtiger am 16.Aug.2004 um 22:15]
|
 | Bill Kilgore |
|
|

Clan: Team Battlefield 1918
Postings: 1547
|
Das G88 hatte erst einen Mannlicher Laderahmen, da war das nachladen wärend sich ein Rahmen im Magazin befand nicht möglich. Die G88 wurden jedoch auf Mauser Ladestreifen umgerüstet, danach war es dann möglich.
Einen Zeitunterscheid zwischen Mannlicher & Mauser Magazin gab es kaum, das Mauser Ladestreifensystem hatte nunmal den vorteil das der Ladestreifen abgezogen wurde und nachträglich Patronen geladen wurden konnten (wie beim G98)
Das Berthier hatte übrigens auch ein Mannlicher System, das Enfield No1 Mk3 eins ähnlich dem "Mauser" System, nur ein doppelt so grosses Magazin. (Eigentlich muss es ja Lee system heissen, den IIRC hat James Paris Lee das erfunden...)
Zur verdeutlichung:
Österreicher 8x56R Mun fürs Mannlicher Gewehr:

Deutsche 8x57I Munition fürs G98 und G88

Infos auch hier: http://home.hetnet.nl/~supersmit/ww1/stamps1.html
[Editiert von Bill Kilgore am 16.Aug.2004 um 22:46]
__________________
The problem with America is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
|
 | Asperagus |
|
|

Clan: Kein Clan
Postings: 2747
|
Tja, nach dem Lesen dieses Artikels müsste ich euch Dever eigentlich gewaltig rügen, unserem Pio eine deratig besch...eidene, nach der Umrüstung ja schon beinahe für den Schützen selbst lebensgefährliche Waffe in die Hand gedrückt zu haben.
|
 | -=F=-]DEFENDER[ |
|
|
|
Clan: Team Franken
Postings: 366
|
auf dem unteren bild sieht man schön,daß die geschosse nicht rund sind.
die arme sau,die damit getroffen wurde.
__________________
wo ich bin geht was schief......aber ich kann ja nicht überall sein
|
 | Bill Kilgore |
|
|

Clan: Team Battlefield 1918
Postings: 1547
|
*Hach*
http://www.waffenhq.de/infanterie/p...rone8x57is.html
Bitte Lesen.
__________________
The problem with America is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
|
 | Chiel88 |
|
|
|
Clan: ABR
Postings: 80
|
Hi
da gibt ein kleines fehler im geschichte.
Da gibt keine 88/05 karabiner version, nur Gew88.
Diese gewehre werde immer mit laderahmen geladen.
Ladestreifen werde im gefecht nicht abgezogen, beim bewegung von bolzen/kammer nach vorne werde diese ladestreifen mit gewalt ausgezieht.
Alle durch uns gefunden leere ladestreifen waren etwas abgebogen am eine seite.
Im gefecht is das eine bewegung minder.
Chiel88
Battlefield archeaologist
__________________
Anthem for a Doomed Youth
What passing-bells for these who die as cattle?
- Only the monstrous anger of the guns.
- Only the stuttering rifles' rapid rattle
Can patter out their hasty orisons.
Wilfred Owen (1893-1918)
|
 | Parabellum |
|
|

Clan: Team Frontline18
Postings: 5411
|
| Chiel88 hat folgendes geschrieben: | da gibt ein kleines fehler im geschichte.
Da gibt keine 88/05 karabiner version, nur Gew88. |
Welche Waffe ist dann auf dem unteren der beiden Bilder gezeigt?
(Sorry, aber Gewehre sind nicht meine Stärke... )
| Chiel88 hat folgendes geschrieben: | | Diese gewehre werde immer mit laderahmen geladen. |
Soweit ich den Artikel von Bill Kilgore verstehe, bezog er sich darauf, daß ab 1903 ein Laderahmen von Mauser und vorher ein anderer verwendet wurde.
__________________
Geschichte ist die Lüge, auf die man sich geeinigt hat. (Napoléon Bonaparte)
|
 | Chiel88 |
|
|
|
Clan: ABR
Postings: 80
|
Hi,
beide sind die normale M1888 version. (Am gewehr ist nichts verweisst und am Karabiner sollte nichts verweisst sein.)
Nur gewehr M1888 werde umgerusted nach 88/05.
Die Karabiner M1888 (unteren) werde nicht umgerusted und braucht eine laderahmen.
Da gibt nur zwei moeglichkeiten beim diesem gewehre.
Kommissions Gewehr M1888 = Vor 1905 laderahmen
Danach ladestreifen.
Kommissions Karabiner M1888 = vor un nach 1905 nur laderahmen.
Da gibt von diesem laderahmen nur eine version.
__________________
Anthem for a Doomed Youth
What passing-bells for these who die as cattle?
- Only the monstrous anger of the guns.
- Only the stuttering rifles' rapid rattle
Can patter out their hasty orisons.
Wilfred Owen (1893-1918)
|
 | Chiel88 |
|
|
|
Clan: ABR
Postings: 80
|
bitte reden Verschweißt i.p.v. Verweisst.
Ach......entschuldigung fur meinen Rudi Karell Deutsch.
Chiel88
__________________
Anthem for a Doomed Youth
What passing-bells for these who die as cattle?
- Only the monstrous anger of the guns.
- Only the stuttering rifles' rapid rattle
Can patter out their hasty orisons.
Wilfred Owen (1893-1918)
|
 | Parabellum |
|
|

Clan: Team Frontline18
Postings: 5411
|
Ah, jetzt beginne ich zu verstehen!
Das Suffix /05 bezieht sich auf die Umrüstung von Laderahmen auf Ladestreifen und diese Umrüstung wurde bei den Karabinern nicht durchgeführt?
| Chiel88 hat folgendes geschrieben: | | Ach......entschuldigung fur meinen Rudi Karell Deutsch. |
Macht nichts. Mein Englisch klingt wahrscheinlich ähnlich... 
__________________
Geschichte ist die Lüge, auf die man sich geeinigt hat. (Napoléon Bonaparte)
|
 | Bill Kilgore |
|
|

Clan: Team Battlefield 1918
Postings: 1547
|
| Chiel88 hat folgendes geschrieben: | Hi,
beide sind die normale M1888 version. (Am gewehr ist nichts verweisst und am Karabiner sollte nichts verweisst sein.)
Nur gewehr M1888 werde umgerusted nach 88/05.
Die Karabiner M1888 (unteren) werde nicht umgerusted und braucht eine laderahmen.
Da gibt nur zwei moeglichkeiten beim diesem gewehre.
Kommissions Gewehr M1888 = Vor 1905 laderahmen
Danach ladestreifen.
Kommissions Karabiner M1888 = vor un nach 1905 nur laderahmen.
Da gibt von diesem laderahmen nur eine version.
|
Ich schau mal nach...
/edit
Also mein Quelle wird da nicht genau, allerdings kann man davon ausgehen das nur Gewehre 88 umgerüstet wurden. Der sinn dahinter erschliesst sich mir aber nicht... hätte die Logistik ja etwas entlastet.
Aber dennoch frage ich mich wie das mit den Ladestreifen, wie du das beschrieben hast, gehen soll.
[Editiert von Bill Kilgore am 23.Aug.2004 um 20:51]
__________________
The problem with America is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
|
 | Chiel88 |
|
|
|
Clan: ABR
Postings: 80
|
ja...Stimmt,
Keine umrustung beim K88.
Das gewehr M1888 ist vielem mahle umgebaut.
M1888
Geschoss mit rundkugel, laderahmen werde ausgeworfen durch oeffnung im magazinboden.
M1888 /S
nach spitzgeschoss mit laderahmen, magazin boden abgeschlossen mit stahlplatte und feder. Laderahmen werde nach oben ausgeworfen wie beim Garand.
Visierklappe abgeandert nach nue messerung.
M1888 /05
Teile werde auf kammerbrueck verschweisst fur ladestreifen, stahlmantel im magazinkasten. Auszieh knopf fur laderahmen weggenommen.
M1888 /14
Keine blasse ahnung, vielleicht am kammer merke Sz wass eine neu starke rohr/lauf bedeutet.
Dieses gewehr ist im meine kollektion und habe vielem mahle damit geschossen, auch mit den Gew98
Fuer mich gibt es keine besser gewehr dann diese Judeflinte.
Naturlich....die auszieher is schlecht und fehlt manchmal, aber auf 100 bis 200 meter ziel eine schoene gruppe von 5.
Field Archeaology:
im 24 jahre von bodenuntersuch am westfront habe bis jetzt noch keine laderahmen und reste gefunden von Karabiner m1888. Da gibt ein moeglichkeit dass diesem Karabiner niemals im Westfront gebraucht werde. Auch Tony Debruyne (vice prasident WFA Belgie) hat im letzte 72 jahr die K88 niemals gefunden.
Aber nur beweiss aus bodenuntersuch, wenn jemand fur 3 jahre mir gesagt hatte dass die Moisin Nagant durch Deutschland im 1914/15 am Westfront und erste linie gebraucht werde....hatte ich er nicht geglaubt.
Aber doch.......sie ist gebraucht....ich habe die hulsen gefunden.
So...vielleicht auf eine tag werde die K88 gefunden.....ich hoffe es.
Chiel88
__________________
Anthem for a Doomed Youth
What passing-bells for these who die as cattle?
- Only the monstrous anger of the guns.
- Only the stuttering rifles' rapid rattle
Can patter out their hasty orisons.
Wilfred Owen (1893-1918)
|
 | Bill Kilgore |
|
|

Clan: Team Battlefield 1918
Postings: 1547
|
Beim 88/14 wurde der Magazinboden verschweisst, beim 88/5 vernietet (IIRC)
Abgesehen davon dass ich kein grosser Freund von Metaldetektoren auf Schlachtfeldern bin, der K88 wurde sicher an der Westfront eingesetzt. Und zwar von Landwehr Kavallerie Regimentern.
Das deutsche Heer setzte relativ viele Beutewaffen ein, wie Lebel, Mosin (auch das PM1910) und Berthier ein.
Ich persönlich hab mit dem 88er noch nicht geschossen, aber der Laufmantel und der gute Abzug sollen präzisionsfördernd sein.
Und noch eins: "Judenflinte" wurde von den gegnern der Firma Loewe (antisemitische Presse etc) verwendet, ich finde nicht das das ein Schmeichelhafter name für diese Waffe ist. Sie hatte zwar ihre Fehler, aber das lag wohl hauptsächlich an der Munition.
__________________
The problem with America is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
|
 | Chiel88 |
|
|
|
Clan: ABR
Postings: 80
|
Hi,
Metaldetektoren kann man nicht ohne, da gibt mehr im boden dann allein patronen und gewehre.
Ohne wird zu gefahrlich.
Ihr hatte gesagt:
Aber dennoch frage ich mich wie das mit den Ladestreifen, wie du das beschrieben hast, gehen soll.
Wie diesem Laderahmen oder ladestreifen funktioniert im kombination mit gewehr ???? Ist das ihre frage.
Im tekst habe ich es nicht verstanden was sie damit verstehe.
Chiel88
__________________
Anthem for a Doomed Youth
What passing-bells for these who die as cattle?
- Only the monstrous anger of the guns.
- Only the stuttering rifles' rapid rattle
Can patter out their hasty orisons.
Wilfred Owen (1893-1918)
|
 | Bill Kilgore |
|
|

Clan: Team Battlefield 1918
Postings: 1547
|
| Zitat: | Ladestreifen werde im gefecht nicht abgezogen, beim bewegung von bolzen/kammer nach vorne werde diese ladestreifen mit gewalt ausgezieht.
Alle durch uns gefunden leere ladestreifen waren etwas abgebogen am eine seite.
Im gefecht is das eine bewegung minder.
|
Also- der Ladestreifen mit den Patronen wird in die Hülsenbrücke eingeführt - der Schütze drückt die Patronen ins Magazin - er schliesst den Verschluss und dabei fällt der Ladestreifen aus der Waffe.
__________________
The problem with America is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
|
 | Chiel88 |
|
|
|
Clan: ABR
Postings: 80
|
Genau, dabei ist etwas gewalt notig.
__________________
Anthem for a Doomed Youth
What passing-bells for these who die as cattle?
- Only the monstrous anger of the guns.
- Only the stuttering rifles' rapid rattle
Can patter out their hasty orisons.
Wilfred Owen (1893-1918)
|
 | Bill Kilgore |
|
|

Clan: Team Battlefield 1918
Postings: 1547
|
Das weisst du wohl besser, ich hab leider (noch) keines.
__________________
The problem with America is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
|
 | Chiel88 |
|
|
|
Clan: ABR
Postings: 80
|
Hi Bill,
bitte sehe diese kleine diskussion nicht als angriff auf ihre kennis.......niemals.
Auf diese punkt sind wir kollege und hilfen einander.
Du weisst das ich feld archeaologe bin, aber ich bin auch ein praktiche.
Im bucher, front und regimentgeschichte, uzw, stehen zuviele fehler.
Beim zweifelhaft suche ich nach beweiss im boden, gibt das nicht dann probiere wir es aus.
WIR sind die LPSA Lubbock Texas schutze verein und ich, diese leute haben ein sehr grosses arsenal von waffen vor 1940 und raum fur verschiedene testen.
Wenn du selbst zweifel hatte uber etwas, bitte....... wir stehen zu verfugung.
Testen Z.B.
Nachste test werde die selbstbau sprenggeschoss vom 18 RIR Preussische Jaeger beim Boezinge Ieper im 1915.
Diese selbstbau patronen sind durch Diggers und mich gefunden und werde nachgebaut im Texas.
Genau wie im regiment geschichte werde diese auf 40 meter am sandsackbarrikaden geschossen.
"Es gab böse Laufaufbauchungen und somit unbrauchbare Gewehre", das ist ewas wir nicht glauben und testen.
WERDE TOLL.
Letzte test:
100mtr auf A4 ziel schnellfeuer und lade im eine minut.
Gewehre zum verfugung:
Gew98, Lebel, Berthier gew 3 Schuss, SMLE, Ross, Mannlicher straight pull, Gew88/S.
Ich koennte nicht glauben welche im diese test am besten war mit 19 pro minut.
LEBEL m1886
EDIT:
Alle schutze waren sehr bekannt mit ihre gewehr und viel erfahrung.
Alle started mit voll magazin.
M.fr.gr.
Chiel88
[Editiert von Chiel88 am 24.Aug.2004 um 22:26]
__________________
Anthem for a Doomed Youth
What passing-bells for these who die as cattle?
- Only the monstrous anger of the guns.
- Only the stuttering rifles' rapid rattle
Can patter out their hasty orisons.
Wilfred Owen (1893-1918)
|
 | Parabellum |
|
|

Clan: Team Frontline18
Postings: 5411
|
| Chiel88 hat folgendes geschrieben: | Ich koennte nicht glauben welche im diese test am besten war mit 19 pro minut.
LEBEL m1886 |

Herrlich! Das gute alte Lebel...
__________________
Geschichte ist die Lüge, auf die man sich geeinigt hat. (Napoléon Bonaparte)
|
 | Bill Kilgore |
|
|

Clan: Team Battlefield 1918
Postings: 1547
|
| Chiel88 hat folgendes geschrieben: | Hi Bill,
bitte sehe diese kleine diskussion nicht als angriff auf ihre kennis.......niemals.
Auf diese punkt sind wir kollege und hilfen einander.
M.fr.gr.
Chiel88
|
Hey, ich auch nicht. 
Ich muss zugeben das meine Literatur über das G88 noch sehr lückenhaft ist. Hast du velleicht nen Buchtipp für mich? (Englisch oder Deutsch) Danke. 
__________________
The problem with America is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
|
 | Chiel88 |
|
|
|
Clan: ABR
Postings: 80
|
Bill......ja
Ich habe etwas fuer dich aus buch Preussische handwaffen von Eckhard und Morawitz.
Beide offiziere arbeitet beim Deutche Waffen Kommission in 20er und 30er jahre.
Bitte ihre email adresse fuer abschicken scan.
Chiel88
__________________
Anthem for a Doomed Youth
What passing-bells for these who die as cattle?
- Only the monstrous anger of the guns.
- Only the stuttering rifles' rapid rattle
Can patter out their hasty orisons.
Wilfred Owen (1893-1918)
|
 | Ceon |
|
|
|
Clan: 0
Postings: 2
|
Sieht aus wie die Moisn-Nagat von "Call of Duty"
|
 | Lord_Pyro |
|
|
|
Clan: 0
Postings: 1216
|
nagant, mit N
und selbige is n bissl länger im lauf und hat rillen an dem teil da unter dem anderen
O.o
(ich meinte das, was da so schräg vorm abzug nach oben geht XD)
__________________

|
| [ Antwort erstellen ] |