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FL18 - Frontline18 .:. Deutsches Gewehr 88

:: Deutsches Gewehr 88 ::

Deutsches Gewehr 88

Frankreich führte 1886 als erste Nation der Welt ein „kleinkalibriges“ Mehrlader Gewehr mit Nitro- Patronen ein, das „Fusil Mle 1886“, das auch nach einem Mitglied der französischen Gewehrkommission, Nicolas Lebel, auch „Lebel“ genannt wurde.
Das Gewehr war denen der anderen Nationen durch die neuartige rauchlose Munition und deren gestreckter Flugbahn derart überlegen, das es nicht lange dauerte bis rechts des Rheins in Deutschland ein Nachfolger des Mauser M71/84 gesucht wurde.
Die Spandauer Gewehrprüfungs Kommission entwickelte ein Gewehr das das beste der damaligen Technik in sich vereinen sollte. Daher auch der Name „Kommissionsgewehr“, da das G88 nicht von einer Firma wie Mauser oder Haenel entwickelt wurde, sondern eben von einem Gremium. Das G88 besaß einen (durch den Mauser-Verschluss inspirierten) Zylinderverschluss.

Die Munition wurde über Laderahmen in einem Mittelschaft Magazin ähnlich den Steyr-Mannlicher Gewehren zugeführt.
Parallel wurde auch eine neue Gewehrmunition im Kaliber 7,92 eingeführt. Bei dieser wurden bis 1903 Rundkopf/Ogivalgeschosse verwendet, ab 1903 wurde das Ogivalgeschoss durch ein Spitzgeschoss ersetzt, was die und die Bezeichnung änderte sich von 8x57I in 8x57IS (Infanterie Spitz) Die Hülse der Flaschenhalspatrone war 57mm lang und hatte einen Patronenboden Durchmesser von 11,95mm. Diese Patrone war eine der modernsten der damaligen Zeit, der Französischen 8mm Lebel Patrone durch den fehlenden Rand überlegen, diente sie den Amerikanern als Vorbild für ihre .30-03/ .30-06.

Nach der Einführung der neuen Munition wurde die Zuführungsmethode der Munition ebenfalls geändert – die Gewehre und Karabiner wurden auf Mauser Ladestreifen umgerüstet, die Bezeichnung änderte sich dadurch in 88/05. Zu Beginn des Ersten Weltkrieges wurden weitere Waffen umgerüstet, die erhielten die Bezeichnung 88/14.


Ein Gewehr 88

Allerdings beging man den Fehler die Waffe nicht vollständig auf das Kaliber abzustimmen was zu schwerwiegenden Problemen führte – Geborstene Läufe, Selbstentzündete Patronen... Die alles trug zum schlechten Ruf der Waffe bei, obwohl die Probleme größtenteils mit der Einführung einer neuen Patrone hätten behoben werden können.
Ab August 1890 waren alle aktiven Regimenter im Reich mit dem G88 und dem Karabiner 88, einer Kurzversion, ausgerüstet.


Ein Karabiner 88

Aufgrund von massiven Problemen mit den Waffen wurden die G88 1907, und die Karabiner 1910 ausgemustert und durch das G98 von Mauser größtenteils ersetzt. Das G88 zog in vielen Landwehrregimentern in den Ersten Weltkrieg, und wurde aufgrund der Knappheit an anderen Gewehren auch an Bulgarien, Österreich und die Türkei als Militärhilfe geliefert.

Technische Daten
Bezeichnung: Gewehr 88
Hersteller: DWM, Ludwig Loewe ua
Kaliber: 8x57I - 8x57IS
Magazinkapazität: 5 Schuss
Länge: 1245mm
Lauflänge: 740mm
Gewicht: ca 3900g
Quellen:
www.visier.de, das Internationale Waffen-Magazin 1/04 und Special 31&28
www.waffenhq.de Datenblatt zur 8x57IS

06. Januar 2004 - 00:09
( Bill Kilgore )

Deutsche Foren >> Kommentare > Das Gewehr 88
Antwort erstellen
 Autor Thema: Das Gewehr 88
Sgt. Hellsing II
10.01.2004 um 17:26 QuoteProfileSend PM

Clan: -XI- Panzer_Raise
Postings: 119

Hellsing
Ausgezeichnete Dokumentation...

[Edit: Sgt. Hellsing II : 10.Jan.2004 - 17:26]
__________________
Ein Schrei wenn ich eure Welt betrete, ein Schrei-Gesang wenn ich sie wieder verlasse.
- Zerstörerischer Dämon -
 
NOCKZ
13.06.2004 um 14:16 QuoteProfileSend PM

Clan: Anti - Clan
Postings: 626

Punk's not dead ! :|
Das Teil könnte man doch dem Pionier geben!
__________________
Früher oder später sterben wir alle - ihr früher, ich später ;-)
 
7,62mm
13.06.2004 um 15:22 QuoteProfileSend PM

Clan: Kein Clan
Postings: 76

Das war ja recht interessant (ich kannte aber vorher schon etwa 60% der Informationen), aber was willst du mit dem thread bewirken, im bezug auf bf18 ?
 
Leibdragoner
13.06.2004 um 15:50 QuoteProfileSend PM

Clan: I.C.P.C.
Postings: 633

Waffengeschichte vielleicht?
__________________

 
NOCKZ
13.06.2004 um 16:25 QuoteProfileSend PM

Clan: Anti - Clan
Postings: 626

Punk's not dead ! :|
ich hat folgendes geschrieben:
Das Teil könnte man doch dem Pionier geben!


oder?
__________________
Früher oder später sterben wir alle - ihr früher, ich später ;-)
 
Wilmo
13.06.2004 um 19:20 QuoteProfileSend PM

Clan: Sturmfront-Kaarst
Postings: 2569

FCK
Ne, ne, lass dem Pio mal die Pistole, gefällt mir so

[Editiert von Wilmo am 13.Jun.2004 um 19:20]
__________________
Wir wissen, wo ein Krieg beginnt, aber wir wissen nicht, wo er endet - Otto von Bismarck

played for myChanges - BF2 EPS VII
 
Jagdtiger
16.08.2004 um 22:15 QuoteProfileSend PM

Clan: Kein Clan
Postings: 21

Frage an die Techniker: In dem Beitrag zum französischen Lebel stand, daß dieses ein Röhrenmagazin besass (wie bei einer Winchester oder einer Pumpaction) und deshalb viel langsamer zu laden war. Wie schnell ging das beim Gewehr 88 ? Und musste man erst den ganzen Ladestreifen wegballern um neu zu laden, oder ging das auch zwischendurch ?

[Editiert von Jagdtiger am 16.Aug.2004 um 22:15]
 
Bill Kilgore
16.08.2004 um 22:43 QuoteProfileSend PM


Clan: Team Battlefield 1918
Postings: 1547

Das G88 hatte erst einen Mannlicher Laderahmen, da war das nachladen wärend sich ein Rahmen im Magazin befand nicht möglich. Die G88 wurden jedoch auf Mauser Ladestreifen umgerüstet, danach war es dann möglich.

Einen Zeitunterscheid zwischen Mannlicher & Mauser Magazin gab es kaum, das Mauser Ladestreifensystem hatte nunmal den vorteil das der Ladestreifen abgezogen wurde und nachträglich Patronen geladen wurden konnten (wie beim G98)

Das Berthier hatte übrigens auch ein Mannlicher System, das Enfield No1 Mk3 eins ähnlich dem "Mauser" System, nur ein doppelt so grosses Magazin. (Eigentlich muss es ja Lee system heissen, den IIRC hat James Paris Lee das erfunden...)


Zur verdeutlichung:

Österreicher 8x56R Mun fürs Mannlicher Gewehr:



Deutsche 8x57I Munition fürs G98 und G88



Infos auch hier: http://home.hetnet.nl/~supersmit/ww1/stamps1.html

[Editiert von Bill Kilgore am 16.Aug.2004 um 22:46]
__________________
The problem with America is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?

 
Asperagus
16.08.2004 um 22:52 QuoteProfileSend PM


Clan: Kein Clan
Postings: 2747

Tja, nach dem Lesen dieses Artikels müsste ich euch Dever eigentlich gewaltig rügen, unserem Pio eine deratig besch...eidene, nach der Umrüstung ja schon beinahe für den Schützen selbst lebensgefährliche Waffe in die Hand gedrückt zu haben.
 
-=F=-]DEFENDER[
17.08.2004 um 00:51 QuoteProfileSend PM

Clan: Team Franken
Postings: 366

auf dem unteren bild sieht man schön,daß die geschosse nicht rund sind.
die arme sau,die damit getroffen wurde.
__________________
wo ich bin geht was schief......aber ich kann ja nicht überall sein
 
Bill Kilgore
17.08.2004 um 06:09 QuoteProfileSend PM


Clan: Team Battlefield 1918
Postings: 1547

*Hach*
http://www.waffenhq.de/infanterie/p...rone8x57is.html
Bitte Lesen.
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Chiel88
23.08.2004 um 00:32 QuoteProfileSend PM

Clan: ABR
Postings: 80

Hi

da gibt ein kleines fehler im geschichte.
Da gibt keine 88/05 karabiner version, nur Gew88.
Diese gewehre werde immer mit laderahmen geladen.

Ladestreifen werde im gefecht nicht abgezogen, beim bewegung von bolzen/kammer nach vorne werde diese ladestreifen mit gewalt ausgezieht.
Alle durch uns gefunden leere ladestreifen waren etwas abgebogen am eine seite.
Im gefecht is das eine bewegung minder.

Chiel88
Battlefield archeaologist

__________________
Anthem for a Doomed Youth

What passing-bells for these who die as cattle?
- Only the monstrous anger of the guns.
- Only the stuttering rifles' rapid rattle
Can patter out their hasty orisons.

Wilfred Owen (1893-1918)

 

Dateianhang:    JPG image HPIM0772kl.JPG    61 KB
Parabellum
23.08.2004 um 10:03 QuoteProfileSend PM


Clan: Team Frontline18
Postings: 5411

Chiel88 hat folgendes geschrieben:
da gibt ein kleines fehler im geschichte.
Da gibt keine 88/05 karabiner version, nur Gew88.

Welche Waffe ist dann auf dem unteren der beiden Bilder gezeigt?
(Sorry, aber Gewehre sind nicht meine Stärke... )

Chiel88 hat folgendes geschrieben:
Diese gewehre werde immer mit laderahmen geladen.

Soweit ich den Artikel von Bill Kilgore verstehe, bezog er sich darauf, daß ab 1903 ein Laderahmen von Mauser und vorher ein anderer verwendet wurde.

__________________
Geschichte ist die Lüge, auf die man sich geeinigt hat. (Napoléon Bonaparte)
 
Chiel88
23.08.2004 um 12:06 QuoteProfileSend PM

Clan: ABR
Postings: 80

Hi,

beide sind die normale M1888 version. (Am gewehr ist nichts verweisst und am Karabiner sollte nichts verweisst sein.)
Nur gewehr M1888 werde umgerusted nach 88/05.
Die Karabiner M1888 (unteren) werde nicht umgerusted und braucht eine laderahmen.

Da gibt nur zwei moeglichkeiten beim diesem gewehre.
Kommissions Gewehr M1888 = Vor 1905 laderahmen
Danach ladestreifen.
Kommissions Karabiner M1888 = vor un nach 1905 nur laderahmen.

Da gibt von diesem laderahmen nur eine version.





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Wilfred Owen (1893-1918)

 
Chiel88
23.08.2004 um 12:33 QuoteProfileSend PM

Clan: ABR
Postings: 80

bitte reden Verschweißt i.p.v. Verweisst.

Ach......entschuldigung fur meinen Rudi Karell Deutsch.


Chiel88

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Parabellum
23.08.2004 um 15:50 QuoteProfileSend PM


Clan: Team Frontline18
Postings: 5411

Ah, jetzt beginne ich zu verstehen!
Das Suffix /05 bezieht sich auf die Umrüstung von Laderahmen auf Ladestreifen und diese Umrüstung wurde bei den Karabinern nicht durchgeführt?

Chiel88 hat folgendes geschrieben:
Ach......entschuldigung fur meinen Rudi Karell Deutsch.

Macht nichts. Mein Englisch klingt wahrscheinlich ähnlich...

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Geschichte ist die Lüge, auf die man sich geeinigt hat. (Napoléon Bonaparte)
 
Bill Kilgore
23.08.2004 um 19:01 QuoteProfileSend PM


Clan: Team Battlefield 1918
Postings: 1547

Chiel88 hat folgendes geschrieben:
Hi,

beide sind die normale M1888 version. (Am gewehr ist nichts verweisst und am Karabiner sollte nichts verweisst sein.)
Nur gewehr M1888 werde umgerusted nach 88/05.
Die Karabiner M1888 (unteren) werde nicht umgerusted und braucht eine laderahmen.

Da gibt nur zwei moeglichkeiten beim diesem gewehre.
Kommissions Gewehr M1888 = Vor 1905 laderahmen
Danach ladestreifen.
Kommissions Karabiner M1888 = vor un nach 1905 nur laderahmen.

Da gibt von diesem laderahmen nur eine version.




Ich schau mal nach...

/edit
Also mein Quelle wird da nicht genau, allerdings kann man davon ausgehen das nur Gewehre 88 umgerüstet wurden. Der sinn dahinter erschliesst sich mir aber nicht... hätte die Logistik ja etwas entlastet.

Aber dennoch frage ich mich wie das mit den Ladestreifen, wie du das beschrieben hast, gehen soll.


[Editiert von Bill Kilgore am 23.Aug.2004 um 20:51]
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Chiel88
23.08.2004 um 20:19 QuoteProfileSend PM

Clan: ABR
Postings: 80

ja...Stimmt,

Keine umrustung beim K88.

Das gewehr M1888 ist vielem mahle umgebaut.

M1888
Geschoss mit rundkugel, laderahmen werde ausgeworfen durch oeffnung im magazinboden.

M1888 /S
nach spitzgeschoss mit laderahmen, magazin boden abgeschlossen mit stahlplatte und feder. Laderahmen werde nach oben ausgeworfen wie beim Garand.
Visierklappe abgeandert nach nue messerung.

M1888 /05
Teile werde auf kammerbrueck verschweisst fur ladestreifen, stahlmantel im magazinkasten. Auszieh knopf fur laderahmen weggenommen.

M1888 /14
Keine blasse ahnung, vielleicht am kammer merke Sz wass eine neu starke rohr/lauf bedeutet.

Dieses gewehr ist im meine kollektion und habe vielem mahle damit geschossen, auch mit den Gew98
Fuer mich gibt es keine besser gewehr dann diese Judeflinte.
Naturlich....die auszieher is schlecht und fehlt manchmal, aber auf 100 bis 200 meter ziel eine schoene gruppe von 5.

Field Archeaology:
im 24 jahre von bodenuntersuch am westfront habe bis jetzt noch keine laderahmen und reste gefunden von Karabiner m1888. Da gibt ein moeglichkeit dass diesem Karabiner niemals im Westfront gebraucht werde. Auch Tony Debruyne (vice prasident WFA Belgie) hat im letzte 72 jahr die K88 niemals gefunden.

Aber nur beweiss aus bodenuntersuch, wenn jemand fur 3 jahre mir gesagt hatte dass die Moisin Nagant durch Deutschland im 1914/15 am Westfront und erste linie gebraucht werde....hatte ich er nicht geglaubt.
Aber doch.......sie ist gebraucht....ich habe die hulsen gefunden.
So...vielleicht auf eine tag werde die K88 gefunden.....ich hoffe es.

Chiel88








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Bill Kilgore
23.08.2004 um 20:59 QuoteProfileSend PM


Clan: Team Battlefield 1918
Postings: 1547

Beim 88/14 wurde der Magazinboden verschweisst, beim 88/5 vernietet (IIRC)


Abgesehen davon dass ich kein grosser Freund von Metaldetektoren auf Schlachtfeldern bin, der K88 wurde sicher an der Westfront eingesetzt. Und zwar von Landwehr Kavallerie Regimentern.

Das deutsche Heer setzte relativ viele Beutewaffen ein, wie Lebel, Mosin (auch das PM1910) und Berthier ein.

Ich persönlich hab mit dem 88er noch nicht geschossen, aber der Laufmantel und der gute Abzug sollen präzisionsfördernd sein.

Und noch eins: "Judenflinte" wurde von den gegnern der Firma Loewe (antisemitische Presse etc) verwendet, ich finde nicht das das ein Schmeichelhafter name für diese Waffe ist. Sie hatte zwar ihre Fehler, aber das lag wohl hauptsächlich an der Munition.
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Chiel88
24.08.2004 um 02:19 QuoteProfileSend PM

Clan: ABR
Postings: 80

Hi,

Metaldetektoren kann man nicht ohne, da gibt mehr im boden dann allein patronen und gewehre.
Ohne wird zu gefahrlich.

Ihr hatte gesagt:
Aber dennoch frage ich mich wie das mit den Ladestreifen, wie du das beschrieben hast, gehen soll.

Wie diesem Laderahmen oder ladestreifen funktioniert im kombination mit gewehr ???? Ist das ihre frage.
Im tekst habe ich es nicht verstanden was sie damit verstehe.

Chiel88





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Bill Kilgore
24.08.2004 um 15:42 QuoteProfileSend PM


Clan: Team Battlefield 1918
Postings: 1547

Zitat:
Ladestreifen werde im gefecht nicht abgezogen, beim bewegung von bolzen/kammer nach vorne werde diese ladestreifen mit gewalt ausgezieht.
Alle durch uns gefunden leere ladestreifen waren etwas abgebogen am eine seite.
Im gefecht is das eine bewegung minder.


Also- der Ladestreifen mit den Patronen wird in die Hülsenbrücke eingeführt - der Schütze drückt die Patronen ins Magazin - er schliesst den Verschluss und dabei fällt der Ladestreifen aus der Waffe.
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Chiel88
24.08.2004 um 16:45 QuoteProfileSend PM

Clan: ABR
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Genau, dabei ist etwas gewalt notig.





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Bill Kilgore
24.08.2004 um 18:37 QuoteProfileSend PM


Clan: Team Battlefield 1918
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Das weisst du wohl besser, ich hab leider (noch) keines.
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Chiel88
24.08.2004 um 21:34 QuoteProfileSend PM

Clan: ABR
Postings: 80

Hi Bill,

bitte sehe diese kleine diskussion nicht als angriff auf ihre kennis.......niemals.
Auf diese punkt sind wir kollege und hilfen einander.

Du weisst das ich feld archeaologe bin, aber ich bin auch ein praktiche.
Im bucher, front und regimentgeschichte, uzw, stehen zuviele fehler.
Beim zweifelhaft suche ich nach beweiss im boden, gibt das nicht dann probiere wir es aus.
WIR sind die LPSA Lubbock Texas schutze verein und ich, diese leute haben ein sehr grosses arsenal von waffen vor 1940 und raum fur verschiedene testen.

Wenn du selbst zweifel hatte uber etwas, bitte....... wir stehen zu verfugung.

Testen Z.B.

Nachste test werde die selbstbau sprenggeschoss vom 18 RIR Preussische Jaeger beim Boezinge Ieper im 1915.
Diese selbstbau patronen sind durch Diggers und mich gefunden und werde nachgebaut im Texas.
Genau wie im regiment geschichte werde diese auf 40 meter am sandsackbarrikaden geschossen.
"Es gab böse Laufaufbauchungen und somit unbrauchbare Gewehre", das ist ewas wir nicht glauben und testen.
WERDE TOLL.

Letzte test:

100mtr auf A4 ziel schnellfeuer und lade im eine minut.
Gewehre zum verfugung:
Gew98, Lebel, Berthier gew 3 Schuss, SMLE, Ross, Mannlicher straight pull, Gew88/S.

Ich koennte nicht glauben welche im diese test am besten war mit 19 pro minut.



LEBEL m1886

EDIT:
Alle schutze waren sehr bekannt mit ihre gewehr und viel erfahrung.
Alle started mit voll magazin.


M.fr.gr.

Chiel88

[Editiert von Chiel88 am 24.Aug.2004 um 22:26]
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Parabellum
24.08.2004 um 22:10 QuoteProfileSend PM


Clan: Team Frontline18
Postings: 5411

Chiel88 hat folgendes geschrieben:
Ich koennte nicht glauben welche im diese test am besten war mit 19 pro minut.

LEBEL m1886


Herrlich! Das gute alte Lebel...
__________________
Geschichte ist die Lüge, auf die man sich geeinigt hat. (Napoléon Bonaparte)
 
Bill Kilgore
24.08.2004 um 22:20 QuoteProfileSend PM


Clan: Team Battlefield 1918
Postings: 1547

Chiel88 hat folgendes geschrieben:
Hi Bill,

bitte sehe diese kleine diskussion nicht als angriff auf ihre kennis.......niemals.
Auf diese punkt sind wir kollege und hilfen einander.


M.fr.gr.

Chiel88




Hey, ich auch nicht.
Ich muss zugeben das meine Literatur über das G88 noch sehr lückenhaft ist. Hast du velleicht nen Buchtipp für mich? (Englisch oder Deutsch) Danke.
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Chiel88
24.08.2004 um 22:40 QuoteProfileSend PM

Clan: ABR
Postings: 80

Bill......ja

Ich habe etwas fuer dich aus buch Preussische handwaffen von Eckhard und Morawitz.
Beide offiziere arbeitet beim Deutche Waffen Kommission in 20er und 30er jahre.

Bitte ihre email adresse fuer abschicken scan.

Chiel88
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Ceon
01.12.2006 um 14:43 QuoteProfileSend PM

Clan: 0
Postings: 2

Sieht aus wie die Moisn-Nagat von "Call of Duty"

 
Lord_Pyro
01.12.2006 um 17:21 QuoteProfileSend PM

Clan: 0
Postings: 1216

Blut wäscht, Feuer reinigt!
nagant, mit N
und selbige is n bissl länger im lauf und hat rillen an dem teil da unter dem anderen
O.o
(ich meinte das, was da so schräg vorm abzug nach oben geht XD)
__________________


 
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