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FL18 - Frontline18 .:. Map: Schlacht am Hartmansweilerkopf

:: Map: Schlacht am Hartmansweilerkopf ::

Map: Schlacht am Hartmansweilerkopf

"Die Kompanie bedauert sehr, Ihnen die traurige Mitteilung machen zu müssen, dass Ihr Sohn heute in den Kämpfen bei le Barque (nördlich der Somme) den Heldentod fürs Vaterland gestorben ist. Ein feindliches Artilleriegeschoss traf ihn und führte seinen sofortigen Tod herbei...

...Mit schweren Kräften hatte der Feind heute wieder nach ungeheuerer Artillerievorbereitung einen Massenangriff angesetzt. Es ist ihm aber Dank der beispiellosen Tapferkeit unserer braven Truppen nicht gelungen, auch nur einen Zoll breit Boden zu gewinnen. Leider war es der Kompanie bei der aus den gezielten Angriffen sich bildenden Gefechtslage, soweit bei der starken, Tag und Nacht ohne Unterbrechung anhaltender Beschießung der Gräben mit Geschossen schwersten Kalibers bisher beim besten Willen nicht möglich, die Leiche Ihres Sohnes zu bergen."

Bis am 15. November 1918 die Nachhuten des Infanterie Regiments 124 die Stellungen am Hartmansweilerkopf, dem Vieil-Armand, wie ihn die Franzosen nennen, verlassen, werden 60.000 solcher Briefe an deutsche und französische Familien verschickt worden sein.

Gilt der Berg 1914 zunächst als feindfrei, stoßen deutsche Truppen am 21.12.1914 erstmals auf französische Verbände. 4 Tage später besetzen französische Truppen das Silberloch Plateau und errichten einen Vorposten westlich des Gipfels. Am 28.12.1914 erreichten deutsche Truppen eine Feldwache östlich des Gipfels. Keine der beiden Seiten ahnt die Anwesenheit des Gegners. Am 4. Januar 1915 entbrennt ein Gefecht, in dem die Deutschen versuchen, den französischen Vorposten auf der Höhe einzunehmen, was jedoch mit Hilfe von Verstärkungen abgewendet werden kann. Erst mit der Einnahme des flankierenden Hirzstein, einer zum Massiv Hartmansweilerkopf / Vieil-Armand gehörenden Anhöhe, gelingt es den Deutschen in einem weiteren Angriff auf die Anhöhe, die französischen Verbände einzuschließen. Sämtliche Entsatzversuche von französischer Seite können abgewehrt werden.

Am 21. Januar 1915 gelingt es den Deutschen die Höhe endgültig zu nehmen. Beide Seiten verstärken nun ihre Positionen. Auf deutscher Seite werden für den Nachschub neben einer Serpentinenstrasse auch zwei Seilbahnen eingerichtet, um die Zufuhr von schwerem Material und Nachschub zu gewährleisten.

Am 27. Februar 1915 beginnt der französische Gegenangriff. Einen Monat später stehen die Franzosen 150 Meter unterhalb der Kuppe. Sämtliche deutschen Gegenangriffe scheitern am französischen Feuer. Am 26. März wechselt dann die Kuppe erneut den Besitzer. Französische Truppen überrennen die deutschen Stellungen und stoßen darüber hinaus bis auf die Anhöhe Bischofshut, Aussichtsfelsen und den Rehfelsen vor. Die französische Linie reicht nun bis zum Ende der Serpentinenstraße an Kurve Nummer 7. Den Franzosen ist es nun möglich, die für die Deutschen enorm wichtige Eisenbahnlinie Colmar-Mühlhausen, die Straßen und Zugangswege und die Ortschaften im Umkreis des Hartmansweilerkopfs unter Artilleriebeschuss zu nehmen.

Bis in den April reiht sich Angriff auf Angriff, bis die Deutschen am 25. April 1915 den Gipfel einnehmen. Die Truppen werden allerdings zurückgenommen. Da inzwischen die Artillerie auf beiden Seiten extrem verstärkt wurde, bleibt der Gipfel nun bis zum Dezember Niemandsland, da er nicht zu besetzen ist. Die Frontlinie verläuft von nun an parallel vom Gipfel hinab bis zum unteren Rehfelsen und zum Hirzstein, beide von den Deutschen besetzt. Die einst so dichten Wälder sind verschwunden, wie Zahnstocher stehen vereinzelt die einst so mächtigen Vogesentannen. Das ständige Artilleriefeuer hat den Hartmansweilerkopf in eine Wüste aus Stein und Geröll, aus blanker Erde und gefällten Bäumen verwandelt.

Wieder beginnt eine Phase des Stellungsausbaus, der Stosstruppunternehmen und der Artillerieüberfälle, wobei sich die Gegner teilweise weniger als 10 Meter gegenüberliegen.

Am 21. Dezember 1915 bricht eine neue französische Offensive los. Gut 150 Meter vor dem deutschen Kommandostand für den HWK stoppt der französische Angriff. Zu stark sind die Verluste und scheinbar ist man sich nicht darüber bewusst, wie nah man einem Durchbruch ist. Beim Gegenangriff am folgenden Tag werden die Franzosen fast komplett wieder in ihre Ausgangsstellungen zurückgeworfen; nur der Hirzstein kann gehalten werden.

Bis am 15. Oktober 1918 amerikanische Truppen die französischen Stellungen übernehmen, wogt der Kampf um die Höhen des Hartmansweilerkopfes hin und her, ohne dass eine Seite einen Vorteil erringen kann.


20. Oktober 2003 - 23:17
( Boba_Fett )

Deutsche Foren >> Kommentare > Map: Schlacht am Hartmansweilerkopf
Antwort erstellen
 Autor Thema: Map: Schlacht am Hartmansweilerkopf
Hokuto No Ken
03.11.2003 um 17:38 QuoteProfileSend PM

Clan: Kein Clan
Postings: 476

ich denk ma der vorschlag, ne map dazu zu machen, ist wohl überflüssig, wenn du so nen ausführlichen(und btw informativen,daher thx) artikel darüber schreibst!
 
$ugarDaddy
03.11.2003 um 19:17 QuoteProfileSend PM

Clan: Kein Clan
Postings: 379

@Hokuto: falls du als grund dafür den ausführlichen bericht bringst, find ich das komisch, man könnte zu vielen schlachten solch einen bericht schreiben, in dem zig-tausend leute sterben; aber gerade wegen des erbitterten kampfes würde ich die map mit reinbringen!
__________________

 
Out$!der
03.11.2003 um 22:11 QuoteProfileSend PM

Clan: Kein Clan
Postings: 50

Wiedermal sehr guter Artikel
 
Hokuto No Ken
03.11.2003 um 23:38 QuoteProfileSend PM

Clan: Kein Clan
Postings: 476

$ugarDaddy hat folgendes geschrieben:
@Hokuto: falls du als grund dafür den ausführlichen bericht bringst, find ich das komisch, man könnte zu vielen schlachten solch einen bericht schreiben, in dem zig-tausend leute sterben; aber gerade wegen des erbitterten kampfes würde ich die map mit reinbringen!

ich glaub du hast nich ganz verstanden, was ich damit sagen wollte!
 
Boba_Fett
04.11.2003 um 10:59 QuoteProfileSend PM

Clan: Team Battlefield 1918
Postings: 426

Deshalb der Artikel. Bin diesmal anders an die Sache rangegangen:

- Map-Idee
-Recherche
- Artikel schreiben, wenn schonmal alle Fakten präsent sind
- Editor anschmeißen

Die Map ist in der Entstehung, wobei die Topographie einer solchen Map wesentlich aufwendiger ist, als die einer "normalen" Map. Der Kampf auf dem Hügel soll so auch erfahrbar sein, die Höhenunterschiede müssen aber überwindbar bleiben. Ich stecke also noch mitten in der Hight-Map, also der eigentlichen Landschaft; bin aber zuversichtlich, dass ich ab diesem WE wieder etwas weniger Stress im Job haben werde und dann geht es mit Volldampf weiter. Pics könnten also dieses WE oder kommende Woche eventuell schon zur Ansicht vorliegen
 
$ugarDaddy
04.11.2003 um 16:44 QuoteProfileSend PM

Clan: Kein Clan
Postings: 379

Hokuto No Ken hat folgendes geschrieben:
$ugarDaddy hat folgendes geschrieben:
@Hokuto: falls du als grund dafür den ausführlichen bericht bringst, find ich das komisch, man könnte zu vielen schlachten solch einen bericht schreiben, in dem zig-tausend leute sterben; aber gerade wegen des erbitterten kampfes würde ich die map mit reinbringen!

ich glaub du hast nich ganz verstanden, was ich damit sagen wollte!


wie meinst du es denn sonst?

__________________

 
Hokuto No Ken
04.11.2003 um 20:27 QuoteProfileSend PM

Clan: Kein Clan
Postings: 476

ok für dich nochmal in aller ausführlichkeit: ich meine dass sie eine map zu dem thema machen sollen! aber da sie dieses thema ja überhaupt behandeln, werden sie das wohl vorhaben! ich denk ma die infos hier auf der seite sind in bezug auf die mod und nicht willkürlich gewält... verstehste jetz was ich meine?

[Editiert von Hokuto No Ken am 04.Nov.2003 um 20:28]
 
Hokuto No Ken
04.11.2003 um 20:31 QuoteProfileSend PM

Clan: Kein Clan
Postings: 476

Boba_Fett hat folgendes geschrieben:
Die Map ist in der Entstehung, wobei die Topographie einer solchen Map wesentlich aufwendiger ist, als die einer "normalen" Map. Der Kampf auf dem Hügel soll so auch erfahrbar sein, die Höhenunterschiede müssen aber überwindbar bleiben. Ich stecke also noch mitten in der Hight-Map, also der eigentlichen Landschaft; bin aber zuversichtlich, dass ich ab diesem WE wieder etwas weniger Stress im Job haben werde und dann geht es mit Volldampf weiter. Pics könnten also dieses WE oder kommende Woche eventuell schon zur Ansicht vorliegen
lass dir/lasst euch ruhig zeit; hauptsache die map wird gut!!!

 
$ugarDaddy
04.11.2003 um 20:34 QuoteProfileSend PM

Clan: Kein Clan
Postings: 379

ah... i r o n i e !
sorry @ Hokuto, ich stand wohl ein bischen aufn Schlauch

in der map würden sich ja 2 Berge anbieten, mit ari im rücken, hmm....
....die map wird geil !!!!!!!
__________________

 
Die Bärtige
05.11.2003 um 14:17 QuoteProfileSend PM

Clan: -|PBF|- Funteam
Postings: 132

313. Panzerknacker Regiment "Murmler"
Ersteinmal ein großes Lob an Boba_Fett. Wieder gut geschrieben der Text. Und noch eine Frage: Seit wann maps du denn auch, warst du nicht nur im Historic-Team? Oder wird's dir da zu langweilig?

Wie unsinnig dieser Stellungskrieg war, ist mir an einem Satz klargeworden: "...wobei sich die Gegner teilweise weniger als 10 Meter gegenüberliegen." Das ist doch der helle Wahnsinn, wenn man bedenkt, dass die einfachen Soldaten z.B. nach der Schlacht beim Identifizieren ihrer Gefallenen teilweise mit dem "Feind" ganz normal gesprochen haben.

[Editiert von Die Bärtige am 05.Nov.2003 um 14:18]
__________________
"Im Hafen sind Schiffe besser aufgehoben, aber dafür wurden sie nicht gemacht"
-Epiktet-

Member im PlanetBattleField (-|PBF|-) Funteam (Battlefield-Funteam)

Member im Fliegendes SuizidKommando (=FSK=) Funteam (Black Hawk Down-Funteam)

 
Boba_Fett
05.11.2003 um 19:50 QuoteProfileSend PM

Clan: Team Battlefield 1918
Postings: 426

Hm, also ich hab im History-Team angefangen und dem Team da erstmal die Hütte vollgespammt. Dann hab ich mir irgendwann mal den MapEditor geschnappt und angefangen. Als Modellbauer zähl ich wohl auch etwas zu den "Erbsenzählern", also lag die Schlussfolgerung nahe: Vielleicht mappe ich langsamer, aber bevor ich einem das Aussehen des Terrains en detail erklärt habe, hab ich es selbst entworfen und zum Nacharbeiten gibt es ja auch massig Unterstützung. Ich werde also hauptsächlich Originalschauplätze mappen und dort mein Backgroundwissen voll austoben. Denke, bei der Kombination Geschichtsfreak, Modellbauer, Member beim Stosstrupp Steiner, also auch fit in der BF-Engine und vorhandener Kenntnis, welche Schwächen welche Map wo hat, ist es sinnvoll, sich auch selbst an den Editor zu setzen. Und so wurde ich auch zum Mitstreiter im Mapping Bereich Hoffe, meine Maps werden dann auch ankommen

Texte schreiben und Presse verfassen gehört halt zu meinem Job, von daher ist so eine Map-History nach der Recherche relativ easy. Manchmal muss ich mehr recherchieren, weil die Sachen zu speziell sind (oder außerhalb meines Fachbereiches), manchmal kann ich komplett auf Backgroundwissen zurückgreifen. Verdun ist eines meiner Steckenpferde, der Text war also schnell fertig, beim HWK hab ich mir dann doch erstmal die Fakten rausgesucht.

Aber vielleicht ein nettes Beispiel dafür, dass man auch ohne große Kenntnis speziell im Spieleentwicklungsbereich mitmachen kann. Lernen kann man alles. Ich hatte ja vorher auch keinen Blassen
 
Gamma
06.11.2003 um 09:44 QuoteProfileSend PM

Moderator

Clan: Kein Clan
Postings: 5428

Ich denk so geht es vielen aus dem Team. Einige haben vorher noch nie was in Sachen Mods gemacht. Ich selbst auch nicht. Aber das auch nicht mein Job hier. Ich mach das was ich kann, viel Wirbel um die PR und ein bissle Koordination.

Ich finde es einfach wichtig nochmal zu sagen, das wir das alle hier zum Spaß machen und aus reinem Hobby. Jeder der Bock hat macht halt einen Teil des Jobs. Wichtig ist uns vorallem die Freude an der Sache und die gute Stimmung im Team.
__________________
Dicke Kinder sind schwerer zu kidnappen!
 
Kaiserjäger
10.11.2003 um 08:56 QuoteProfileSend PM

Clan: Kommando Sniper Feuersturm
Postings: 370

Ihr solltet Profis werden und eigene Spiele entwickeln.
__________________
Jedesmal wenn ich einen Engländer abgeschossen habe ist mein Jagdsinn für eine Viertelstunde besänftigt.
 
Stahlgewitter
15.05.2005 um 17:49 QuoteProfileSend PM

Clan: Kein Clan
Postings: 2

Da wo ich bin, ist immer vorne!
Guten Abend allerseits,
das wird/ist mein erster Forenpost.
Ich war vor 2Jahren am Hartmansweilerkopf und war beeindruckt, wie gut die Schützenlinien, Schützengräben und ähnliches zT. noch erhalten sind. (Zumindest die ehemaligen Deutschen, da diese wohl besser ausgebaut waren und so besser zu erhalten seien, wie mir jemand in der Gedänkstätte mitteilte!) Schon beim Aufstieg erkännt man Gräben und Unterstände, oben auf der Kuppe stolpert man oft über Teile an denen Stolper- und Stacheldrähte befestigt waren und eine alte Mg-Stellung ist auch noch gut zu erkennen. Von der Kuppe ist ebenfalls gut zu erkennen, warum der Berg so wichtig war, da bei schönem Wetter man doch recht weit sehen kann! Der Aufstieg der Franzosen muss extrem hart gewesen sein, da deren hälfte des Berges mir deutlich steiler erschien.
Naja er ist auf jedenfall einen Besuch wert und liegt rel. nah an der deutschen Grenze!
mfg
Stahlgewitter (Frontkoller@Game)
 
Heidi
10.02.2007 um 12:25 QuoteProfileSend PM

Clan: 0
Postings: 1

Es gab am Hartmannsweilerkopf keine 60.000 Tote! Das sind Zahlen aus den 20iger Jahren,
die die ohne Recherche gebildet wurden. Es gab am Hartmannsweilerkopf auch kein Infanterie Regiment 124, und das ganze erscheint mir, wiedermal irgendwo ohne Recherche abgeschriebn worden zu sein.
Anders kann ich mir die vielen sachlichen Fehler nicht erklären.
Empfehlung: www. Hartmannsweilerkopf.de
Vielleicht wird dann vieles klarer!

 
Tjaden
10.02.2007 um 13:37 QuoteProfileSend PM

Clan: clanlos
Postings: 2078

Der Spinner
Die zahlen der Toten vom 1WK und deren schlachten haben immer große unterschiede von Quelle zu Quelle.Es werden auch nie genaue daten genannt werden können da ein zu großer trubel damals stattgefunden hat.
Ich persönlich lasse bei Artikeln bewusst zahlen von toten weg.Aber es ist schon komisch,über verschossene granaten bekommt man echt nachweissbare zahlen durch die Fabriken.
__________________

 
Waffenbruder
11.02.2007 um 10:50 QuoteProfileSend PM

Clan: 0
Postings: 10

Sehr guter Artikel.
Find ich klasse dass ihr hier solche Ereignisse so anschaulich zusammenfasst.
Nicht so dass ich nichtauch mal n ganzes Buch gerne lese das sich um den ersten Weltkrieg dreht, aber da ich ja nichtalle Bücher lesen kann bin ich wirklich fro dass viele Themen hier zusammengefasst zu lesen sind.
Danke!
Und die Map wird bestimmt genial, ich freu mich so wahnsinnig auf die Mod.
Nur das es mir schwer fällt einzuschetzen in welchem stadium sich BF1918/2 befindet.
 
Soldierxxs
11.02.2007 um 13:48 QuoteProfileSend PM

Clan: Ein Mann Clan
Postings: 82

Wirklich guter Artikel, da lernt man doch immerwieder dazu.

Bezüglich Opferzahlen:

Gab es Deutscherseits im 1. Weltkrieg eigentlich schon Erkennungsmarken oder wurden die erst später
eingeführt ? Von den Franzosen weis ich das die um 1916 herum schon Erkennungsmarken am Handgelenk
gehabt haben.

Ich wollte jetzt nicht extra nen Thread dafür aufmachen
Drotzdem hoffe ich das mir da jemand eine Auskunft geben kann.

Danke schon mal im Voraus.
__________________
Ich kam, sah, und siegte

Zitat von Gaius Julius Caesar
 
=DFL= hOMEr_jAy
11.02.2007 um 13:57 QuoteProfileSend PM

Clan: Die Fremdenlegion
Postings: 589

jap, im 1. wk hatten die deutschen schon erkennungsmarken

__________________

MIT GOTT FÜR KAISER UND VATERLAND!
 
Soldierxxs
12.02.2007 um 16:14 QuoteProfileSend PM

Clan: Ein Mann Clan
Postings: 82

Ah... ok thx für die schnelle Antwort.
__________________
Ich kam, sah, und siegte

Zitat von Gaius Julius Caesar
 
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